Start » Forum » Fictie verhaal

Fictie verhaal

17 reacties [Laatste bericht]
Alida
Laatst aanwezig: 4 jaren 24 weken geleden
Sinds: 15 Jul 2010
Berichten: 65

Fictie verhaal

Ik weet niet of het goed is dat ik deze vraag hier stel, maar ik weet niet waar anders.
Ik loop al een tijdje rond met een verhaal in mijn hoofd, en aangezien er steeds meer ideeën bij komen ben ik nu erg gemotiveerd om hier een boek over te gaan schrijven.
Maar ik schrijf eigenlijk nooit fictie, hoewel het me dus wel heel leuk lijkt.
Dus daarom zou ik graag een vraag stellen; namelijk of het makkelijker is om in de ik- vorm te schrijven of als algemene verteller?
In het heel kort beschreven gaat het over een groot medisch experiment wat ze met iemand uitvoeren en tot de verbazing van de artsen lijkt er van alles te kunnen en lijkt hun onderzoek geslaagd.
Tot ze er op een gegeven moment achter komen dat ze met een aantal dingen geen rekening hebben gehouden en er van alles fout kan gaan, maar zij niks kunnen tegen houden.
Ik heb al drie belangrijke personages bedacht, waarvan er twee zijn waarvan het boek vanuit de ik- vorm geschreven zou kunnen worden; een vrouwelijke arts die twijfelt of dit wel goed is om te doen maar er toch mee doorgaat of degene op wie het experiment wordt uitgevoerd.
Maar misschien is dit wel veel te moeilijk en kan ik het beter vanuit een algemene verteller schrijven?
En andere tips zijn natuurlijk ook altijd welkom!

Reacties

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 36 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Probeer het eens uit. Schrijf het eerste hoofdstuk vanuit de drie perspectieven die je noemt en kijk wat je het best bevalt.

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 weken geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Over het algemeen is schrijven in de derde persoon gemakkelijker. Maar een perspectief kiezen alleen omdat het gemakkelijker schrijft, lijkt me niet ideaal.

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

Anna Rivier
Laatst aanwezig: 3 jaren 34 weken geleden
Sinds: 5 Jun 2010
Berichten: 640

Het hangt ook af van hoe je de lezer alle personages wilt laten volgen. Je kunt natuurlijk minder laten zien van andere personages als je er eentje vanuit de ik het hele verhaal laat vertellen. Ik zou me zo kunnen voorstellen dat er details gaan komen in dit verhaal die je vanuit de ik moeilijk of niet kunt vertellen, maar die het verhaal wel rijker of spannender maken. Dan past een derde persoon beter.

verweij
Laatst aanwezig: 7 jaren 30 weken geleden
Sinds: 20 Mrt 2010
Berichten: 83

Perspectief/verteller
Degene door wiens ogen je de gebeurtenissen ziet, hij bepaalt wat je te zien krijgt. Vergelijk maar met een cameraman" hij bepaalt wat je ziet en hoe je het ziet. De verteller wordt gecreeerd door de auteur en bestaat alleen op papier. Je mag auteur en verteller dan ook niet aan elkaar gelijk stellen (ook niet als de verteller en ik-figuur is), hoe verleidelijk dat soms ook is.

- auctoriale of alwetende verteller= een verteller die niet deelneemt aan de handeling, maar zich wel mengt om de gebeurtenissen, commentaar geeft, de lezer toespreekt, in de toekomst en in het verleden kan kijken. Hij kan dus het hele gebeuren overzien en beschrijft personages en gebeurtenissen van buitenaf.

- ik- verteller= een ik-persoon vertelt wat er gebeurt. Je ziet alles door zijn of haar ogen, je komt de gedachten en gevoelens van de ik-persoon te weten, waardoor goed met haar of hem mee kunt voelen.
- personale verteller= een hij- of zij-verteller. We zien de gebeurtenissen door de ogen van een personage, een 'verborgen' verteller met wie de lezer zich kan identificeren.

neutrale verteller= een niet-merkbare verteller die nauwkeurig waarneemt en weergeeft, maar niet aan de handeling deelneemt en geen commentaar geeft. Het verhaal lijkt vanzelf verteld te worden.

Bovenstaande staat op de literatuur website van 4-Havo van het Libanon Lyceum.
Er zit een opdracht aan vast die wel eens van pas zou kunnen komen om een antwoord te vinden op jouw vraagje

http://libanonlyceum.nl/Nederlands/page10/page10.html

-

"Es mag gut sein, Macht zu besitzen, die auf Gewehren ruht, besser aber und beglückender ist es, das Herz eines Volkes zu gewinnen und es auch zu behalten."

Leo
Laatst aanwezig: 28 weken 6 dagen geleden
Sinds: 5 Jan 2006
Berichten: 148
Alida schreef:

Ik heb al drie belangrijke personages bedacht, waarvan er twee zijn waarvan het boek vanuit de ik- vorm geschreven zou kunnen worden; een vrouwelijke arts die twijfelt of dit wel goed is om te doen maar er toch mee doorgaat of degene op wie het experiment wordt uitgevoerd.

Alida, wat houdt je tegen om twee 'ikken' te gebruiken? Juist het totaal verschillend ervaren van de experimenten kan zo'n boek uiterst lezenswaardig maken!

Wonschik
Laatst aanwezig: 7 jaren 30 weken geleden
Sinds: 16 Jun 2010
Berichten: 113
Hekate schreef:

Over het algemeen is schrijven in de derde persoon gemakkelijker. Maar een perspectief kiezen alleen omdat het gemakkelijker schrijft, lijkt me niet ideaal.

"Over het algemeen" is een contaminatie: een versmelting van twee verschillende woorden of uitdrukkingen met (vrijwel) dezelfde betekenis. De ingrediënten voor deze contaminatie zijn: "over het geheel (genomen)" en "in het algemeen"

Maar dit terzijde.

Waarom is schrijven in de derde persoon gemakkelijker?

Dertig jaar op zee.
Dat is met geen pen te beschrijven.

Ceridwen
Laatst aanwezig: 27 weken 3 dagen geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

Ik vind het niet makkelijker, in de derde persoon. smile 't Zal persoonlijk zijn.
Maar soms kies ik er toch voor, omdat het beter is voor het verhaal. Een kinderverhaal bijvoorbeeld, staat meestal in de derde persoon omdat het voor kinderen nog lastig is om zich in te leven in een andere ik dan ik ben ik - wat ze dan net geleerd hebben, heel verwarrend.
En hoe kom je daar achter wat het beste is? Inderdaad, even uitproberen.
Hoewel het misschien onaantrekkelijk dubbelwerk lijkt, schrijven en dan nog eens schrijven, is het perspectief zo belangrijk voor het verhaal en voor je schrijfplezier, dat het beslist de moeite waard is.
En idd, vanuit twee ikken, waarom niet. Probeer het, als het werkt, werkt het.

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 weken geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Het is gemakkelijker omdat je dan van perspectief kunt wisselen, en eventueel ook kunt uitzoomen en iets vertellen wat geen van de personages weet. In de eerste persoon kun je niet meer vertellen (tenzij tussen de regels) dan wat de hoofdpersoon weet.

Maar persoonlijk schrijf ik ook liever in de eerste persoon, als het verhaal zich daartoe leent. Maar dus niet omdat het gemakkelijker is, en dat is waar de OP om vroeg. Ik heb ook eens een verhaal vanuit drie ikken geschreven. Was heel leuk om te doen, en dat verhaal is gepubliceerd dus ik neem aan dat het ook enigszins geslaagd is, maar het was wel heel moeilijk, want je moet er heel goed op letten dat alle personages een eigen stem hebben.

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

Alida
Laatst aanwezig: 4 jaren 24 weken geleden
Sinds: 15 Jul 2010
Berichten: 65

Heb eens het een en ander geprobeerd, in de ik- vorm is best moeilijk, het gaat namelijk over iemand die het begin van zijn leven opgesloten zit en dus alleen door boeken weet hoe de buitenwereld eruit ziet.
En het is erg moeilijk om dan te beschrijven hoe hij denkt, en er missen dan dingen over de experimenten.
Dus dan zou ik idd twee ikken kunnen doen, dat vind ik vaak wel heel mooi, maar bij dit verhaal..
Vanuit de derde persoon lijkt me dan op zich het beste, maar dan zit je met het probleem dat ik niet echt uitgebreid gedachten kan beschrijven, en dat is nou juist een van mijn sterke kanten.
Pff.. moeilijk hoor;)
Ik zou misschien ook vanuit de eerste persoon kunnen schrijven en tussen de hoofdstukken door iets vanuit de alwetende verteller (een gesprek van de artsen beschrijven bijvoorbeeld).
Vanuit degene die het proefkonijn is zou het misschien wel het beste worden, hoewel het wel heel moeilijk is.
Maar misschien moet ik de uitdaging gewoon aangaan.

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 weken geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Waarom zou je in de derde persoon geen gedachten kunnen beschrijven?

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

Alida
Laatst aanwezig: 4 jaren 24 weken geleden
Sinds: 15 Jul 2010
Berichten: 65

Ik bedoel meer gedachen zoals; "ik vraag me af waarom hij me zo verbaast aankeek..." enz.
Ja, het zou ook wel kunnen met "hij vraagt zich af waarom Julia hem zo verbaasd aankeek..." bedoel je dat?

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 weken geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Inderdaad, wat in de eerste persoon kan, kan in principe ook in de derde persoon. Je zou ook kunnen zetten "..." dacht hij en dan kun je zijn gedachten gewoon letterlijk weergeven.

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

Alida
Laatst aanwezig: 4 jaren 24 weken geleden
Sinds: 15 Jul 2010
Berichten: 65

Ja, dat is zo! Misschien ga ik het zo wel doen.
Maar ik vraag me dan altijd af of ik dan nadat ik heb geschreven "... dacht hij" ik soms heel even verder kan in de ik- vorm, want dat gaat bij mij altijd heel automatisch.

Waus
Laatst aanwezig: 5 weken 5 dagen geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10998
Alida schreef:

Maar ik vraag me dan altijd af of ik dan nadat ik heb geschreven "... dacht hij" ik soms heel even verder kan in de ik- vorm, want dat gaat bij mij altijd heel automatisch.

Kan volgens mij wel als je zijn gedachten verder beschrijft. Hee, dacht ik. Was dat niet mijn auto? Ik kijk de rijdende auto na, etc.

Zjaan
Laatst aanwezig: 3 jaren 15 weken geleden
Sinds: 16 Mei 2008
Berichten: 2243

Je kan de gedachtes zo uitgebreid maken als je wilt, maar het worden daarmee geen gedachten van een ik-persoon. Natuurlijk krijgt de lezer hiermee wel een beeld van de belevingswereld van die persoon, maar het blijft (iets) afstandelijker dan de ik-vorm (maar ik vind het zelf een erg prettige vorm). Om bij het voorbeeld van Corstiaan te blijven, dan krijg je dus: Hee, dacht hij. Was dat niet zijn auto? Hij keek(!) de rijdende auto na, etc.

Neem een kijkje in mijn schrijverskeuken op www.jeanineerades.nl of kom meer te weten over mijn debuutroman op www.duivelsblauw.nl!

Alida
Laatst aanwezig: 4 jaren 24 weken geleden
Sinds: 15 Jul 2010
Berichten: 65

Bedankt allemaal!
Ik heb besloten het vanuit twee "ikken" te schrijven.
Maar ook bedankt voor de andere tips, daar kan ik voor da volgende keer ook wel weer wat mee smile

Waus
Laatst aanwezig: 5 weken 5 dagen geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10998

Schrijfze smile

  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!
Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!