Start » Forum » Absurdisme

Absurdisme

32 reacties [Laatste bericht]
Daddy
Laatst aanwezig: 7 jaren 7 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2010
Berichten: 167

Absurdisme

Ik ben nu bezig met een verhaal dat ik graag binnenkort uit zou willen geven. Nu is dit verhaal nogal absurdistisch. Er gebeuren veel extreem rare dingen in, de personages zijn min of meer karikaturen van mensen die ik echt ken en ondertussen speelt het zich wel af in een vrij normale, bestaande omgeving. Nu heb ik wel min of meer in de gaten dat veel mensen die ik ken zich vooral aangetrokken voelen tot boeken over meer normale zaken, zoals ziektes en allerlei drama die je zo van de straat zou kunnen plukken. Veel mensen lijken vooral verhalen te willen lezen die makkelijk echt gebeurd kunnen zijn. Daarnaast merk ik dat er ook weer een andere groep mensen is die wel van absurdistische dingen houden, maar dan alleen als het ook plaatsvindt in een absurdistsiche wereld. In het laatste geval schiet het vaak richting het fantasy genre. Nu vraag ik mij dus af of er dan misschien ook geen plaats is voor een boek met daarin absurdistische gebeurtenissen met absurdistische personages in een alledaagse omgeving. Ik zou dit boek classificeren als een absurdistische thriller of detective. Is hier plaats voor in de Nederlandse literatuurwereld of moet ik het verhaal zelf toch wat alledaagser maken?

Reacties

Johanv
Laatst aanwezig: 31 weken 1 dag geleden
Sinds: 19 Jan 2008
Berichten: 882

Wat mij betreft niet.

Niet alles van waarde is waar.

Helga
Laatst aanwezig: 2 jaren 42 weken geleden
Sinds: 20 Aug 2008
Berichten: 1521

Wat een absurde vraag, Daddy, en je binnenkomst op dit forum is zo mogelijk nog absurder. Verwacht je nu echt een normaal antwoord? confused

Simon Corson
Laatst aanwezig: 1 jaar 15 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2010
Berichten: 2308

Een algemeen advies: schrijf geen dingen die je zelf niet zou geloven.

tantebetje
Laatst aanwezig: 7 jaren 2 weken geleden
Sinds: 20 Mrt 2008
Berichten: 2710

Daddy: heb je Kafka gelezen? Voor Kafka was plaats in de literatuur. Voor jou ook, als je goed schrijft.

Betjes Herinnering aan Holland: betjesonnetje.wordpress.com
Over rijm: http://betjesonnetje.wordpress.com/tag/rijm

ludieke
Laatst aanwezig: 4 jaren 37 weken geleden
Sinds: 26 Apr 2009
Berichten: 543

Ik zou zeggen: lees de regels en plaats een stukje in proeflezen. Dan weten we waar je het over hebt. Misschien kan je je zelf ook nog voorstellen in het voorsteltopic, dan weten ook wie je bent. Ik houd wel van absurde verhalen, het gewone bestaan is soms ook heel grotesk.

Daddy
Laatst aanwezig: 7 jaren 7 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2010
Berichten: 167
Simon Corson schreef:

Een algemeen advies: schrijf geen dingen die je zelf niet zou geloven.

Kijk, dat bedoel ik dus. Ik schrijf dingen die niet kunnen, of ja, dingen die wel zouden kunnen, maar nauwelijks voorkomen. Het zou moeilijk zijn om deze dingen te geloven en dat is het lastige. Er wordt naar wat ik weet veel waarde gehecht aan geloofwaardigheid en dus dingen die echt zouden kunnen gebeuren. Ook in recensies zie ik vaak dat geloofwaardige boeken veel hoger worden beoordeeld dan absurde verhalen. Maar ondertussen weet ik van mezelf dat ik totaal niet houd van te geloofwaardige verhalen, dingen die iedere dag kunnen gebeuren. Ook zie ik dat andere absurde verhalen het toch nog tot klassieker hebben geschopt. Ik weet niet zeker of dit verhaal vandaag de dag gewaardeerd zou worden om de rare gebeurtenissen en personages in de hedendaagse schrijfwereld waar in mijn ogen normaalheid centraal lijkt te staan.

Daddy
Laatst aanwezig: 7 jaren 7 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2010
Berichten: 167
ludieke schreef:

Ik zou zeggen: lees de regels en plaats een stukje in proeflezen. Dan weten we waar je het over hebt. Misschien kan je je zelf ook nog voorstellen in het voorsteltopic, dan weten ook wie je bent. Ik houd wel van absurde verhalen, het gewone bestaan is soms ook heel grotesk.

Heb ik gedaan.

Zjaan
Laatst aanwezig: 3 jaren 8 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2008
Berichten: 2243

Mijn eerste reactie: hoe geloofwaardig is de romance in een doktersroman? En als jij er plezier in hebt om absurdistische verhalen te schrijven, dan zou ik dat zeker niet ineens gaan aanpassen alleen omdat daarnaar mogelijk minder 'vraag' zou zijn. Misschien blaas je wel een heel nieuw genre leven in? Waarom kan superman als speelfilm wel, maar als boek niet (het was trouwens eerst een strip(boek)). Maar bedenk wel dat een verhaal echt goed moet zijn, wil het kans maken op uitgave bij een reguliere uitgeverij (geen POD). Ik heb gezien dat je het proefleesforum al ontdekt heb. Doe daar je voordeel mee: lees, schrap en (her)schrijf en denk niet te snel aan uitgeven. Je hebt je hele leven nog voor je (oeps, nu klink ik heel oud). Overigens lijkt het mij dat een uitgever liever kiest voor iemand met een uitgesproken stijl, dan voor een verhaal van dertien in een dozijn. Veel sterkte met je absurdisme wink

Neem een kijkje in mijn schrijverskeuken op www.jeanineerades.nl of kom meer te weten over mijn debuutroman op www.duivelsblauw.nl!

Mara
Laatst aanwezig: 6 jaren 44 weken geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Daddy, als jij zo'n boek kunt schrijven: klasse! Doet me denken aan dat schilderij met de smeltende tijd.
Je moet het zeker niet alledaagser maken, daar zijn al zoveel boeken over.
En inderdaad, zoals Zjaan zegt; een uitgever kiest graag voor schrijvers met een hele eigen stijl. Zo val je op in de stapel.

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Judy
Laatst aanwezig: 45 weken 4 uren geleden
Sinds: 25 Sep 2009
Berichten: 2918

@Daddy: geloofwaardig is niet hetzelfde als saai en realistisch.
Geloofwaardig houdt in dat je, al is je verhaal nog zó absurd, het zodanig geschreven is dat mensen het kunnen/willen geloven, je ze erin mee zuigt en er binnen jouw wereld een zekere logica, consequentheid is.
De consequentheid zou kunnen zijn dat alles absurd is, behalve de omgeving, bijvoorbeeld.
Anders zouden mensen ook geen science fiction, fantasy, horror of wat dan ook lezen.

Judy
Laatst aanwezig: 45 weken 4 uren geleden
Sinds: 25 Sep 2009
Berichten: 2918

Verder moet je je ook niet teveel aantrekken van hoe jij denkt dat de markt inelkaar zit.
Die markt is behoorlijk wisselvallig.
Hoe mensen reageren op je boek, kun je uiteindelijk nooit zeker weten tot je het probeert.
Je moet echt niet je schrijfstijl/-stem gaan verloochenen.

A. Redhed
Laatst aanwezig: 7 jaren 26 weken geleden
Sinds: 20 Jun 2007
Berichten: 1543

Ik begrijp de reactie van Simon niet.
Ik heb zelf ook twee korte verhalen geschreven op die manier. Ik noem het surrealisme.
Als je goed genoeg kan schrijven is daar zeker plaats voor, natuurlijk.

Simon Corson
Laatst aanwezig: 1 jaar 15 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2010
Berichten: 2308

Ha Redhed,
Ik bedoelde het op de manier zoals Judy zo mooi verwoord. Ook al is iets absurd, het moet wel logisch zijn.

Een onmogelijke trap van Escher intrigeert ons, omdat we niet direct kunnen ontdekken wat er mis mee is. Zo moet het volgens mij ook met een absurdistisch verhaal zijn.

Four Seasons
Laatst aanwezig: 1 jaar 35 weken geleden
Sinds: 29 Apr 2008
Berichten: 6332

Kunnen jullie uitleggen (nav een voorbeeld) wat absurdisme precies inhoud?

Is het boek:
'De ondraaglijke lichtheid van het bestaan' van Milan Kundera ook absurdistisch? En waarom wel/niet?

Eigen wijsheid is ook wijsheid.

Ellabella
Laatst aanwezig: 35 weken 1 dag geleden
Sinds: 27 Mrt 2009
Berichten: 1291

Eens met Judy.

En verder: waarom schrijf je eigenlijk, Daddy? Onze vorm van kunst draait niet om de gebruiker (lezer), maar om degene die het maakt. Anders kun je beter een handboek over absurdisme schrijven of een gebruiksaanwijzing van een wasmachine. Die worden doorgaans meer gelezen dan proza.

Kom Schrijven in Toscane! Schrijfcursussen op locatie of locatie om te schrijven.
www.ilbene.nl

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 31 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Een ezel die praat is absurd.

Ellabella
Laatst aanwezig: 35 weken 1 dag geleden
Sinds: 27 Mrt 2009
Berichten: 1291
eigen schreef:

Een ezel die praat is absurd.

Een ezel die logische dingen zegt, is nog absurder! big grin

Kom Schrijven in Toscane! Schrijfcursussen op locatie of locatie om te schrijven.
www.ilbene.nl

Four Seasons
Laatst aanwezig: 1 jaar 35 weken geleden
Sinds: 29 Apr 2008
Berichten: 6332

Is Alice in Wonderland ook absurd?

Eigen wijsheid is ook wijsheid.

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 31 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Je weet toch wel wat absurd is, FS? Kijk, ik ben normaal...

Four Seasons
Laatst aanwezig: 1 jaar 35 weken geleden
Sinds: 29 Apr 2008
Berichten: 6332

Absurd is toch buitengewoon? Ander dan anders op een extreme manier?

Eigen wijsheid is ook wijsheid.

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873
Four Seasons schreef:

Is Alice in Wonderland ook absurd?

Behoorlijk, zou ik zeggen.

Four Seasons
Laatst aanwezig: 1 jaar 35 weken geleden
Sinds: 29 Apr 2008
Berichten: 6332

Mooi! Weet ik dat ook weer!

Eigen wijsheid is ook wijsheid.

Simon Corson
Laatst aanwezig: 1 jaar 15 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2010
Berichten: 2308

sollen op sol is ook absurd

Daddy
Laatst aanwezig: 7 jaren 7 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2010
Berichten: 167
Ellabella schreef:

Eens met Judy.

En verder: waarom schrijf je eigenlijk, Daddy? Onze vorm van kunst draait niet om de gebruiker (lezer), maar om degene die het maakt. Anders kun je beter een handboek over absurdisme schrijven of een gebruiksaanwijzing van een wasmachine. Die worden doorgaans meer gelezen dan proza.

Ik schrijf dit verhaal om heel veel redenen. Ik vind het leuk om te doen, ik bedenk al mijn hele leven verhalen. HEt is een van de weinige dingen waarvan ik het gevoel heb dat ik het kan en dit gevoel wordt vaak bevestigd door anderen. Dit verhaal waar ik het over heb ik daarnaast ook min of meer een eerbetoon aan iemand die ik onlangs verloren heb. Ik zet er niet zo zeer dingen in die echt gebeurd zijn, maar ik probeer een beetje de persoon die hij was op te vangen in het verhaal zodat hij ergens toch doorleeft.

Ellabella
Laatst aanwezig: 35 weken 1 dag geleden
Sinds: 27 Mrt 2009
Berichten: 1291
Daddy schreef:
Ellabella schreef:

Eens met Judy.

En verder: waarom schrijf je eigenlijk, Daddy? Onze vorm van kunst draait niet om de gebruiker (lezer), maar om degene die het maakt. Anders kun je beter een handboek over absurdisme schrijven of een gebruiksaanwijzing van een wasmachine. Die worden doorgaans meer gelezen dan proza.

Ik schrijf dit verhaal om heel veel redenen. Ik vind het leuk om te doen, ik bedenk al mijn hele leven verhalen. HEt is een van de weinige dingen waarvan ik het gevoel heb dat ik het kan en dit gevoel wordt vaak bevestigd door anderen. Dit verhaal waar ik het over heb ik daarnaast ook min of meer een eerbetoon aan iemand die ik onlangs verloren heb. Ik zet er niet zo zeer dingen in die echt gebeurd zijn, maar ik probeer een beetje de persoon die hij was op te vangen in het verhaal zodat hij ergens toch doorleeft.

Mijn vraag had te maken met je bigintekst waarin je erg bezig bent met wie het gaat lezen en de boekenmarkt.

Ik citeer je uit je beginpost
`Nu vraag ik mij dus af of er dan misschien ook geen plaats is voor een boek met daarin absurdistische gebeurtenissen met absurdistische personages in een alledaagse omgeving. Ik zou dit boek classificeren als een absurdistische thriller of detective. Is hier plaats voor in de Nederlandse literatuurwereld of moet ik het verhaal zelf toch wat alledaagser maken?'

Ik kan deze vragen niet rijmen met jouw wil om dit boek te schrijven. Ik zie namelijk helemaal geen verband tussen de twee dingen. Schrijf. En wie het wil lezen, leest.

Kom Schrijven in Toscane! Schrijfcursussen op locatie of locatie om te schrijven.
www.ilbene.nl

Daddy
Laatst aanwezig: 7 jaren 7 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2010
Berichten: 167
Ellabella schreef:
Daddy schreef:
Ellabella schreef:

Eens met Judy.

En verder: waarom schrijf je eigenlijk, Daddy? Onze vorm van kunst draait niet om de gebruiker (lezer), maar om degene die het maakt. Anders kun je beter een handboek over absurdisme schrijven of een gebruiksaanwijzing van een wasmachine. Die worden doorgaans meer gelezen dan proza.

Ik schrijf dit verhaal om heel veel redenen. Ik vind het leuk om te doen, ik bedenk al mijn hele leven verhalen. HEt is een van de weinige dingen waarvan ik het gevoel heb dat ik het kan en dit gevoel wordt vaak bevestigd door anderen. Dit verhaal waar ik het over heb ik daarnaast ook min of meer een eerbetoon aan iemand die ik onlangs verloren heb. Ik zet er niet zo zeer dingen in die echt gebeurd zijn, maar ik probeer een beetje de persoon die hij was op te vangen in het verhaal zodat hij ergens toch doorleeft.

Mijn vraag had te maken met je bigintekst waarin je erg bezig bent met wie het gaat lezen en de boekenmarkt.

Ik citeer je uit je beginpost
`Nu vraag ik mij dus af of er dan misschien ook geen plaats is voor een boek met daarin absurdistische gebeurtenissen met absurdistische personages in een alledaagse omgeving. Ik zou dit boek classificeren als een absurdistische thriller of detective. Is hier plaats voor in de Nederlandse literatuurwereld of moet ik het verhaal zelf toch wat alledaagser maken?'

Ik kan deze vragen niet rijmen met jouw wil om dit boek te schrijven. Ik zie namelijk helemaal geen verband tussen de twee dingen. Schrijf. En wie het wil lezen, leest.

Kijk, ik wil geen enorme flop uit laten geven. Schrijven is een ding, maar pas zodra het ook wordt gelezen is het proces pas echt voltooid.

Ellabella
Laatst aanwezig: 35 weken 1 dag geleden
Sinds: 27 Mrt 2009
Berichten: 1291
Daddy schreef:

Kijk, ik wil geen enorme flop uit laten geven. Schrijven is een ding, maar pas zodra het ook wordt gelezen is het proces pas echt voltooid.

Dan zijn we het snel eens dat we het daarover oneens blijven.

Je gaat me niet vertellen dat een boek pas succesvol is als het verkoopt. En verder staan het aantal verkocht exemplaren niet gerant voor de hoeveelheid lezers, of andersom. Een bieb kan één boek hebben dat heel vaak wordt gelezen. Of een boek als "Oorlog en Vrede" willen mensen in de boekenkast hebben staan omdat het er zou horen, maar ze hebben het niet gelezen.

Als je een boek wil schrijven ter nagedachtenis aan een dierbare, dan is de energie en de liefde die je daarin stopt niet kwijt als het boek niet gelezen wordt. Een monument blijft een monument, ook al ziet niemand het omdat het achter het CS op een rotonde staat.

Succes met schrijven.

Kom Schrijven in Toscane! Schrijfcursussen op locatie of locatie om te schrijven.
www.ilbene.nl

Zjaan
Laatst aanwezig: 3 jaren 8 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2008
Berichten: 2243
Daddy schreef:

Kijk, ik wil geen enorme flop uit laten geven. Schrijven is een ding, maar pas zodra het ook wordt gelezen is het proces pas echt voltooid.

Kijk daar hoef je niet bang voor te zijn. Daar zijn uitgevers voor, om je daarvoor te behoeden. Je mag er vanuit gaan dat wanneer een reguliere uitgeverij interesse heeft om jouw boek uit te geven, dat het kwaliteit heeft, en ook al zouden dan de verkoopresultaten tegenvallen, zou je het dan een flop noemen?

Iets anders wordt het, wanneer je een verhaal schrijft en het zonder verdere begeleiding aanbiedt aan een POD-uitgeverij. Zo'n bedrijf drukt wel jouw boek maar doet dus geen inhoudelijke kwaliteitstoets. Als je dan toch besluit om je boek uit te geven (want dat beslis je dan dus min of meer zelf) dan loop je de kans op een flop. Tenzij je een supertalent bent, maar dan staan de reguliere uitgevers in de rij voor het volgende verhaal (bij wijze van spreken).

Overigens herken ik Daddy's gevoel wel dat als je schrijft, ook gelezen wilt worden. De lust om te schrijven, hangt voor mij ook samen met de wens om iets aan een ander te vertellen, en om dat te bereiken 'moet' men mijn verhaal wel lezen. Het betekent niet per se dat ik ook veel boeken wil verkopen en/of er rijk van wil worden.

Neem een kijkje in mijn schrijverskeuken op www.jeanineerades.nl of kom meer te weten over mijn debuutroman op www.duivelsblauw.nl!

Daddy
Laatst aanwezig: 7 jaren 7 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2010
Berichten: 167

Nou ja, rijk hoef ik er niet per se van te worden, maar het zou fijn zijn als ik er een wasmachine van zou kunnen betalen zodat mijn moeder niet de hele tijd mijn vuile was hoeft te doen.

Zjaan
Laatst aanwezig: 3 jaren 8 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2008
Berichten: 2243

Ik vind het een superdoelstelling (en het is niet eens moederdag) thumbsup

Neem een kijkje in mijn schrijverskeuken op www.jeanineerades.nl of kom meer te weten over mijn debuutroman op www.duivelsblauw.nl!

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
A A N B I E D I N G Schrijven Magazine

1 jaar voor slechts € 27,50 én cadeaus!

Profiteer nu!