Start » Forum » Hij en ik

Hij en ik

23 reacties [Laatste bericht]
eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Hij en ik

Ik was van plan om vandaag met het herschrijven van mijn verhalen te beginnen en alle stukjes tot één groot verhaal te brengen. Nu loop ik best wel op tegen een probleem. In ongeveer de helft van de stukjes kijkt de lezer mee met de hij-persoon (en zijn de teksten wat minder volwassen) en de andere helft is de ik-figuur de hoofdpersoon (en zijn de teksten duidelijk volwassener). Beide delen gaan over dezelfde onderwerpen, alleen zijn ze geschreven in een iets ander tijdsbeeld.

Kan ik een boek maken waar de hij- en de ik-persoon hetzelfde onderwerp aansnijden? Misschien het ene gedeelte cursief en het andere gedeelte niet cursief? Zoiets als twee schrijvers één boek maken, maar nu ben ik alleen die twee schrijvers. Snap je? Of zal ik me moeten beperken tot slechts de helft van alle stukjes? In totaal heb ik momenteel zo'n 50.000 woorden, dus ook dat aantal is nog niet voldoende voor een manuscript, vind ik.

Reacties

Tja
Laatst aanwezig: 3 dagen 7 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Ik heb ook een verhaal geschreven waar ik de ene persoon(man) in ik-vorm laat praten en de andere in zij-vorm. Het gaat ook over hetzelfde.
Waarom zou het niet kunnen?

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 12 uren 32 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5952

Je zou het boek Haar naam was Sarah van Tatiana de Rosnay (Artemis & co) eens moeten lezen. Twee verhaallijnen, twee personen (een zij en een ik), twee tijden (1942 en 2002) komen ontzettend spannend samen.

Psychologie van het personage - wat is het en hoe beschrijf je het? Lees het hier: https://www.mboox.nl/blog/https:--www.mboox.nl-sep...

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Voorbeeldje:

Winter:
1. Pietje (de hij-persoon) loopt door de keuken. Hij snoept al wat van de overheerlijke kippenpootjes.

En in een ander seizoen van het jaar, de zomer:
2. Dan vertelt de ik-persoon het een en ander over de gebruiksvoorwerpen in de keuken.

Bij 1 is het (speelse) verhaal belangrijker, en bij 2 de (technische) informatie.

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Zijn de hij en de ik een en dezelfde persoon? En zit daar jaren tussen?

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Nee, de hij en de ik zijn twee verschillende personen. In eerste instantie wilde ik er één persoon van maken, waarbij qua tijdsbeeld waarin het verteld werd enkele tientallen jaren tussen zit, maar dat is achteraf technisch niet mogelijk gebleken (lastig om uit te leggen). Nu zijn het twee verschillende personen, een wijze en een onervaren persoon, waar ongeveer anderhalf of tweeënhalf jaar verschil tussen de verhalen zit. De ene persoon blijft natuurlijk wel veel ouder dan de andere.

Pluisebol
Laatst aanwezig: 1 dag 14 uren geleden
Sinds: 10 Mrt 2007
Berichten: 4227

Je kan ze per hoofdstuk aan het woord laten.

Bij dag en nacht, bij zon en regen
kom je leuke dingen tegen.
(Dr Seuss)

Writerinspe
Laatst aanwezig: 3 jaren 31 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2010
Berichten: 12

Ik heb ook wel eens een boek gelezen waar de "hij" of de "zij" aangekondigd werd in de hoofdstuktitel. Erg leuk.
Je kunt dat met namen doen bijvoorbeeld: 01 januari: Harry, of je begint met de laatste regel van het laatste stuk van de hij of zij?

Ik kan, ik wil, ik ben...

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Inge doet het ook in haar Broodje Koosburger. Dat boek heb je toch?

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Ceridwen
Laatst aanwezig: 28 weken 3 dagen geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

Technische stem als cursief tussen de speelse tekst? Als een soort innerlijke bemoeial?

Ik roep ook maar wat hoor, ´t is meer ter inspiratie. Het is lastig voor me om een goed beeld te krijgen van je probleem.

Want bedoel je nu dat je bij elke stukjes speels ook een stukje volwassen hebt? En dat alles stukjes achter elkaar een doorlopend verhaal vormen, maar met die twee stemmen? Da´s op zich al knap nod . Maar een beetje boek is 70K, denk ik, dus je hebt nog 20 om het aan elkaar te schrijven.

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Broodje Koosburger heb ik uiteraard, je was zelf bij de boekpresentatie...

Ja, met dat cursief van de informatieve kant tussen het echte verhaal kan ik wel iets mee. Maar dan blijf ik zitten met dat de informatieve kant zich 'afspeelt' in de zomer en het speelse verhaal in de winter. Dat kan ik makkelijk veranderen, zou je zeggen, ware het niet dat bij de informatieve kant foto's komen die in de zomer zijn gemaakt.

Ceridwen
Laatst aanwezig: 28 weken 3 dagen geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

En de winterkant kan geen zomer worden?
Lastig zeg. Je kan er wel een knstgreep op loslaten, als twee karakters die onafhankelijk van elkaar en vanuit verschillende karakters min of meer hetzelfde meemaken. Dan kan het seizoen best een paar maanden verschillen, dat benadrukt het alleen maar. Alleen tja ... een kunstgreep ... ben ik niet zonder meer voor.

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Nee, ik ook niet zo. Dus ik zal waarschijnlijk alles moeten herschrijven (wat ik al van plan was natuurlijk), maar het tweede deel nog veel sterker dan normaal. Of dat weglaten en het eerste deel grondig aanvullen.

Tja
Laatst aanwezig: 3 dagen 7 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Jij kunt moeilijk doen. sarcastic eye roll
Alles kan in een verhaal.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Dat hebben wel meer mensen tegen me gezegd, dat ik moeilijk kan doen.

Maar mijn verhaal moet gewoon kloppen, van A tot Z.

Tja
Laatst aanwezig: 3 dagen 7 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Als jij het onlogisch vindt wat je doet, ja dan zul je het moeten veranderen.
Zoals ik zei heb ik een verhaal om en om in de ik-vorm en hij-vorm gezet. Maar als er veel tijd tussenzit, wordt het misschien moeilijker. Hoewel... je kunt natuurlijk ook een gedeelte vanuit een kind beschrijven en later of tussendoor vanuit een volwassene. Als je van gecompliceerd houdt, zou ik het zo laten.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Waus
Laatst aanwezig: 6 weken 5 dagen geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10998

Volgens mij kan het gewoon, je belicht zo wel twee kanten van het onderwerp, de ervaren en de onervaren kant. Dat kan heel goed uitvallen.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 12 uren 32 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5952

Je kunt er ook op uittrekken en nieuwe foto's (laten) maken. Als dat het vormprobleem oplost.

Psychologie van het personage - wat is het en hoe beschrijf je het? Lees het hier: https://www.mboox.nl/blog/https:--www.mboox.nl-sep...

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Of ik kan de foto's weglaten en in de tekst het een en ander aanpassen. Maar daar ben ik nog niet uit.

70.000 woorden minimaal? Daar kom ik wel aan als ik alles ga herschrijven en elkaar ga verbinden, denk ik.

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 1 week geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

@Eigen: even heel erg off-topic, dat hondje kijkt een beetje verlegen, bijna schuldbewust. Lijkt me een lief beestje.
Is het jouw viervoeter? Dan is die foto goed gelukt, zeg!

En nu weer On topic

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Hey Mara, doe eens snel F5-en big grin dan zie je weer andere diertjes.

Kijk, elk dier ziet er knapper uit dan ik, vandaar die dieren steeds wink

En On topic

Ceridwen
Laatst aanwezig: 28 weken 3 dagen geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

Ik wil wel On topic maar ze zijn zooooo schattig.

Nou vooruit dan. Het is wat lastig dat we niet precies weten hoe het bestaande werk er nu uitziet. Maar ik gok dat het column achtige stukjes zijn, waarvan een deel de handeling, en een ander deel de beleving beschrijft, en de beleving dan enigzins jong of naief is.

Ik kom dan nog steeds niet verder dan twee verschillende lettertypes, omdat je dan de afwisseling houdt van de verschillende stijlen en dat waarschijnlijk aanmoedigd om door te lezen. net als eten. Als je alleen aardappels eet heb je daar snel genoeg van. Doe je er ook worteltjes bij, dan eet je meer door de afwisseling van smaken. Het wordt wel een uitdagende klus, dat zie je zo.

eigen
Laatst aanwezig: 8 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2008
Berichten: 4975

Ik sprak net iemand die zei dat je een en dezelfde stijl in een verhaal moet aanhouden. Dat vind de lezer prettiger, volgens hem. Ik zou inderdaad denken dat afwisseling, zoals je ook met eten doet, geen kwaad kan. Het zijn in ieder geval geen columnachtige stukjes, meer een romanachtig verhaal met informatieve stukjes ertussen.

Irene1982
Laatst aanwezig: 1 jaar 16 weken geleden
Sinds: 5 Jan 2010
Berichten: 221

Ik heb meerdere boeken gelezen waarvan uit twee verschillende perspectieven wordt geschreven. O.a. De Acht van Katherine Neville. Wat me op viel is dat de schrijfstijl ook veranderde, omdat het ging over twee verschillende tijden (middeleeuwen en heden). Het lijkt me, dat je uitgangspunt moet zijn de doelgroep van het complete verhaal. Ik heb ooit gezien (weet niet meer welk boek, maar ik gok De Talisman van Stephen King) dat er inderdaad cursief wordt gebruikt om het een van het ander te onderscheiden. Vond ik zelf wel prettig lezen, omdat je je dan kunt instellen op het ander type schrijfstijl. In het boek De Acht is alles in één lettertype geschreven en het onhandige voor mij als lezer was dat je begint te lezen aan een nieuw hoofdstuk en je soms na een tijdje er pas achter kwam dat er weer "geswitcht" was. Ik vind het fijn als ik daarop voorbereid wordt. Maar misschien is het juist de bedoeling van de schrijver, om zo de lezer scherp te houden. Dat is aan jou. Geen idee of je hier iets aan hebt.

Het loeiend vuur zal ze niet schroeien; het zal ze zelfs niet raken, en hun voedsel zal ochtenddauw zijn. Door de takken zullen zij een nieuwe zon zien ontbranden als de wereld eindigt en opnieuw begint. Völuspá

  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!
Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!