Start » Forum » Wat maakt een gedicht goed?

Wat maakt een gedicht goed?

17 reacties [Laatste bericht]
EvaM
Laatst aanwezig: 8 jaren 42 weken geleden
Sinds: 26 Mei 2008
Berichten: 140

Wat maakt een gedicht goed?

Zelf hou ik erg van gedichten lezen en van gedichten schrijven. Ik weet wanneer ik gedichten goed en minder goed vind, wanneer ze me aanspreken en wanneer niet. Ik vroeg me af wat jullie belangrijk vinden in een gedicht. Vinden jullie rijm juist wel leuk of liever niet? Moet er ritme in zitten? Symboliek? Dubbelzinnigheid? Zijn woordkeuzes belangrijk of gaat het vooral om de situatieschets? Mogen er engelse woorden in voorkomen (bijvoorbeeld deadline) of verpest dat een Nederlandstalig gedicht? Doen rijmschema's ertoe? Maakt de lengte nog uit? Het aantal woorden per regel? Moet er spanning aanwezig zijn? Moet het origineel zijn? Moet het een moraal bevatten?
En ga zo maar verder.
Kortom: Wat zijn jullie voorkeuren? Wat maakt een gedicht sprekend en goed?
En tot slot: Hebben jullie nog tips?
Alvast bedankt!

Ieder gedicht komt uit het duister voort
en wordt uit twijfel en gemis geboren.
-Jean Pierre Rawie-

Reacties

snoeska
Laatst aanwezig: 7 jaren 10 weken geleden
Sinds: 6 Nov 2007
Berichten: 45

beste E,
ik ben ook fan van gedichten,probeer ze zelf te schrijven etc.
als ik een gedicht lees moet het me echt aanspreken,soms vind ik bijvoorbeeld beeldspraak heel mooi.
dat je echt even moet nadenken wat het precies betekent,of dat het soms wel twee betekenissen kan hebben.
aan de andere kant hou ik van duidelijke taal,dat je het snapt en meteen begrijpt,dat je je kan inleven.
kan natuurlijk ook met beeldspraak.
ik heb een paar gedichten,die echt rijmen met een rijmschema,maar een paar ook niet.
ik vindt belangrijk bij gedichten dat het uit je hart komt.
dan maakt het niet uit of het in rijmschema is,of gewoon mooie zinnen achter elkaar.

wat vindt jij eigenlijk?

groetjes snoeska

€line
Laatst aanwezig: 9 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Feb 2008
Berichten: 754

Ik vind vergelijkingen in een gedicht wel mooi. Bijvoorbeeld een ondergaande zon die dan dus minder warmte geeft, met het verwateren van vriendschap...
Iets ronduit zeggen... iets uit het dagelijkse leven, maar waar men niet aan denkt erover te schrijven omdat het (te) gewoon is. Juist dat benoemen is, naar mijn idee, een kunst omdat het (te) gewoon lijkt om erover te schrijven. Je moet er dus de juiste woorden voor kunnen vinden.
Er moet ook vooral goed ritme in de gedichten zitten.

"Men moet zo weten te schrijven, dat de lezer zich verbeeldt dat de gedachten bij hemzelf zijn opgekomen."
Quintilianus

EvaM
Laatst aanwezig: 8 jaren 42 weken geleden
Sinds: 26 Mei 2008
Berichten: 140

Zelf vind ik symboliek en dubbelzinnigheid wel erg leuk om te lezen, maar het is niet essentieel: een gedicht zonder symboliek en dubbelzinnigheid kan ook mooi zijn. Ritme en samenhang vind ik vaak wel belangrijk in een gedicht. En ik hou wel van rijm, al moet het dan wel goed en mooi toegepast zijn (het moet nog wel de verschijning van een gedicht hebben. Geen (kinder)versjes en dergelijke, daar hou ik niet zo van.)
Originaliteit vind ik wel belangrijk; ik kan me werkelijk ergeren aan clichés en voorspelbare zinsconstructies. (Rozen zijn rood, viooltjes zijn blauw, lieverd, ik hou van jou!)
Verder moet een gedicht begrijpelijk voor mij zijn en ik moet me kunnen inleven. Engelse woorden kun je het beste vermijden in een Nederlandstalig gedicht (vind ik). En verder vind ik zowel woordkeuzes als het hele verhaal heel belangrijk. De woorden moeten de juiste gevoelens bij me oproepen en het verhaal moet goed in elkaar zitten.
Goh, ik ben wel veeleisend, zeg.

Ik ben wel benieuwd naar jou gedichten, trouwens. Ik schrijf ze zelf ook. Heb je ergens op deze site gedichten geplaatst?
Succes met schrijven!
Groetjes,
Eva

Ieder gedicht komt uit het duister voort
en wordt uit twijfel en gemis geboren.
-Jean Pierre Rawie-

wammes
Laatst aanwezig: 8 jaren 32 weken geleden
Sinds: 29 Sep 2007
Berichten: 91

Ik vind suggestie ook erg mooi. Dat je zelf de rest er nog bij moet denken.
Ook woord- en taalgrapjes vind ik leuk. Maar dat is natuurlijk vooral bij de wat luchtigere gedichten.
Ik heb een hekel aan cliches, terwijl ik het zelf heel moeilijk vind om ze te vermijden. En verder heb ik een hekel aan overdreven en zinloze wolligheid. Dat vindt ik zo kitsch! Ik houd meer van sober. Veel zeggen met weinig woorden. En dwangrijm... bleh!

Ich möchte ein Eisbär sein, im kalten Polar
dann müßte ich nicht mehr schreien, alles wär so klar

EvaM
Laatst aanwezig: 8 jaren 42 weken geleden
Sinds: 26 Mei 2008
Berichten: 140

@ wammes: Suggestie vind ik inderdaad ook erg mooi. En ik kan ook helemaal niet tegen dwangrijm; dat kan een gedicht helemaal verpesten.

Ieder gedicht komt uit het duister voort
en wordt uit twijfel en gemis geboren.
-Jean Pierre Rawie-

maria1937
Laatst aanwezig: 8 jaren 27 weken geleden
Sinds: 18 Jul 2008
Berichten: 21

Hallo.

Zelf schrijf ik dus ook gedichten en ik moet eerlijk zijn, heel veel gedichten die ik lees spreken mij niet aan! Voor mij is een gedicht dat nergens rijmt, geen gedicht, maar een verhaaltje. Dit zal wel aanvechtbaar zijn. Het is dus zoals gewoonlijk weer erg persoonlijk. Ik lees veel, wat ik (sorry) kreupelrijm noem.Ik heb geen moeite met een énkel engels woord er doorheen. Dat vind ik juist soms leuk. Ritme is voor mij van het allergrootste belang. Lengte maakt niet uit, zolang het maar boeit en ik vind originaliteit zelf heel belangrijk! Mijn gedichten hebben soms een moraal en soms niet. Rijmschema’s, daar weet ik nog niet alles van, maar soms probeer ik er eens één uit. Ik heb ook vaak een woordspeling in mijn gedichten, een verassend slot of een clou en ik merk dat mensen dat waarderen, leuk vinden. Tot voor kort wist ik niet wat dwangrijm was en ik vrees dat ik mij daar ook wel eens schuldig aan heb gemaakt!

Groetjes: Maria 1937.

EvaM
Laatst aanwezig: 8 jaren 42 weken geleden
Sinds: 26 Mei 2008
Berichten: 140

Heey Maria1937,

Wat leuk dat je ook reageert. Ik ben toch wel benieuwd naar wat jij 'kreupelrijm' noemt. Bedoel je daarmee dat men erg geforceerd rijmt?

Groetjes,
Eva

Ieder gedicht komt uit het duister voort
en wordt uit twijfel en gemis geboren.
-Jean Pierre Rawie-

jorinde
Laatst aanwezig: 3 jaren 10 weken geleden
Sinds: 19 Jan 2008
Berichten: 376

Ik hou van gedichten schrijven en lezen, maar er zijn heel veel gedichten waar ik niets aan vind.

Ik vind ritme belangrijk, een gedicht moet "stromen" en prettig voor te lezen zijn. Mooi, "rond" taalgebruik en symboliek vind ik plezierig. Er mag wel wat te raden over zijn, maar als ik er geen touw aan kan vastknopen, haak ik af. Rijm kan mooi zijn, ik hou vooral van klinkerrijm en beginrijm/alliteratie. Een structuur/indeling kan een gedicht toegankelijker en uitnodigender maken.

Een gedicht mag van mij een bepaalde "wijshed" bevatten, een gedachte die me bijblijft. Ik wil er graag een beeld, een gevoel aan overhouden. Voor mij is een gedicht als een schilderij, maar dan van woorden. Ik vind heel veel schilderijen trouwens ook niets aan...

Het leven is als de baan van de zon. Op het donkerste moment is er de belofte van daglicht. (The Times, Londen)

Carduelis
Laatst aanwezig: 7 jaren 13 weken geleden
Sinds: 11 Dec 2007
Berichten: 2311

Ik sluit me aan bij wat jorinde zegt. Hoewel ik proza leuker vind dan poëzie, kan een goed gedicht mij zeker bekoren.

Four Seasons
Laatst aanwezig: 1 jaar 35 weken geleden
Sinds: 29 Apr 2008
Berichten: 6332

Ik vind een gedicht echt goed als het wordt gelezen met hetzelfde gevoel door de lezer, als het gevoel van de dichter toen hij/zij het gedicht schreef. Dus dat het gevoelsmatig goed overkomt.
Verder vind ik rijm niet eens zo belangrijk, ritme (en klank) wel.

Ook moet er wel een (voor mij) originele "Levenwijsheid" aanvast zitten. Dus niet zoiets als "geluk vind je in kleine dingen" of "ik kan niet zonder je" maar meer iets als "nu jij me verlaten hebt, weet ik pas hoe (sterk) ik eigenlijk ben" of "Wat leefden ze eenvoudig toen In simp'le huizen tussen groen"

En de titel moet mijn aandacht trekken.

Maar volgens mij heb je meerdere vormen van dichten. Ik lees bijvoorbeeld gedichten die puur en alleen om de belevingswereld van de schrijver gaan, bijv. over liefdesverdriet, gaan anders dan gedichten over hoe het er aan toe gaat in de wereld(zoals sommige "muzikale gedichten" als "Het dorp" geschreven door Friso Wiegersma(?)

Kunnen jullie mijn visie een beetje begrijpen?

Eigen wijsheid is ook wijsheid.

€line
Laatst aanwezig: 9 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Feb 2008
Berichten: 754

Ik begrijp jouw visie helemaal FS en daarnaast, ik ben het nog helemaal met je eens ook.

Zelf probeer ik dat voor de hand liggende 'ik hou van jou' e.d. voor een groot deel te vermijden. Er zijn dan natuurlijk wel eens uitzonderingen...

"Men moet zo weten te schrijven, dat de lezer zich verbeeldt dat de gedachten bij hemzelf zijn opgekomen."
Quintilianus

Four Seasons
Laatst aanwezig: 1 jaar 35 weken geleden
Sinds: 29 Apr 2008
Berichten: 6332

Dank je €line. Leuk weer eens wat van je te lezen, trouwens. smile

Eigen wijsheid is ook wijsheid.

€line
Laatst aanwezig: 9 jaren 39 weken geleden
Sinds: 28 Feb 2008
Berichten: 754

Dank je FS. Ik ben dan nog wel niet full-time actief, maar dat moet nog komen wink

"Men moet zo weten te schrijven, dat de lezer zich verbeeldt dat de gedachten bij hemzelf zijn opgekomen."
Quintilianus

toms
Laatst aanwezig: 3 jaren 51 weken geleden
Sinds: 23 Jun 2008
Berichten: 700

Gedichten zijn altijd goed, vind ik. Maar dat vind ík, dus jij mag een andere mening hierover hebben. Want je schrijft over wat je zelf leuk vindt, en er is altijd wel iemand die het gedicht leuk en goed vindt. Dan is het dus al goed, want diegene vindt het goed.

Mara
Laatst aanwezig: 6 jaren 44 weken geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Ik vind het heel mooi als iemand kan dichten, ik kan echt niet dichten.
Maar Paul van Ostaijen heeft een heel leuk versje over een chimpansee geschreven die niet naar de zee wil.
Dat gedichtje heeft er wel voor gezorgd dat ik schrijfster wilde worden!

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Griseo
Laatst aanwezig: 6 jaren 37 weken geleden
Sinds: 20 Jun 2005
Berichten: 609

Beste EvaM,

"Ik vroeg me af wat jullie belangrijk vinden in een gedicht."
- Ten eerste moet het me raken. Het zijn dan de onderwerpen die voor mij op dat moment belangrijk zijn. Ten tweede let ik erg op het poetische gehalte van het gedicht zelf.

"Vinden jullie rijm juist wel leuk of liever niet?"
- Maakt me niet uit.

"Moet er ritme in zitten?"
- Ja. Er moet als het ware een opbouw zijn naar een climax. Op de climax wil ik alle woorden van het gedicht kunnen overdenken en ze als puzzelstukjes op de juiste plaats laten vallen.

"Symboliek?"
- Graag. Toch heeft het wel een gevaar. De lezer kan natuurlijk ook gewoon over de symboliek heen lezen.

"Dubbelzinnigheid?"
- Tuurlijk. Dat maakt een gedicht polyinterpretabel.

"Zijn woordkeuzes belangrijk of gaat het vooral om de situatieschets?"
- Juist in een gedicht weegt elk woord meer dan in proza. Waar in proza een overtollig woord niet eens hoeft op te vallen, ligt dat bij een gedicht anders. Daar ligt elk woord onder het vergrootglas.

"Mogen er engelse woorden in voorkomen (bijvoorbeeld deadline) of verpest dat een Nederlandstalig gedicht?"
- Van mij mag het, maar ik heb wel begrip voor het bezwaar van sommige mensen tegen het gebruik van buitenlandse woorden in teksten.

"Doen rijmschema's ertoe?"
- Dat is de keuze aan de dichter.

"Maakt de lengte nog uit?"
Het gedicht "The Wasteland" is geloof ik 4000 woorden lang. De lengte maakt niet uit, het gaat erom dat alles geschreven is wat geschreven moest worden.

"Het aantal woorden per regel?"
- Misschien alleen interessant wanneer je bezig bent met experimentele teksten of wanneer je rapteksten schrijft. Dan zou je kunnen kiezen voor 12 woorden per regel of voor 12-14 lettergrepen per regel.

"Moet er spanning aanwezig zijn?"
- Dat lijkt me heel persoonlijk. Wat mij betreft wel.

"Moet het origineel zijn?"
- Struin maar eens rond op het internet. Je struikelt over de gedichten. De thema's waarover mensen schrijven zijn "beperkt", denk aan de "liefde". Dan is het juist mooi om een origineel gedicht te lezen dat gaat over de liefde.

"Moet het een moraal bevatten?"
- In Nederland wordt nog wel eens met een vies gezicht gekeken naar mensen die teksten schrijven met een moraal erin. Volgens mij moet de moraal dus niet te zichtbaar zijn. Het mag er zijn, maar laat de lezer er maar achterkomen.

"Hebben jullie nog tips?"
- Tips voor het schrijven van dichten? Heel veel lezen. Ik heb periodes gehad dat ik een dichtbundel per dag las. In mindere periodes haalde ik nog steeds 1x per week. Daarnaast veel schrijven. Veel uitproberen. Kijk ook naar de experimentele poezie. Durf je gedichten overal te plaatsen en zoek naar mensen die serieus op je gedichten willen reageren. Dan heb ik het niet over "wat mooi" of "wat slecht", maar mensen die het gedicht analyseren.

Veel succes!

Griseo
Laatst aanwezig: 6 jaren 37 weken geleden
Sinds: 20 Jun 2005
Berichten: 609

Nog een paar mooie sites:

Heel veel E-books van grote dichters:
http://www.poemhunter.com/eBooks/

Daarnaast kun je veel lezen op:

http://poezie.rubrieken.com/

http://poezie-publiceren.startpagina.nl/

http://poezie-homepages.startpagina.nl/

Misschien ook interessant?

http://cursus-dichten.blogspot.com/

Veel plezier!

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Schrijven als Stephen King? Lees schrijven Magazine!

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Word abonnee!