Start » Forum onderwerp » De verteller

De verteller

19 reacties [Laatste bericht]
Humbert Golightly
Laatst aanwezig: 8 jaren 5 weken geleden
Sinds: 26 Aug 2007
Berichten: 79

De verteller

Beste collega's,

Vonden jullie het slot van de Max Havelaar ook zo geniaal? Douwes Dekker neemt het over van Stern en Droogstoppel en wringt zich in het verhaal. Ik heb de Max Havelaar voor de middelbare school moeten lezen, dat is inmiddels ook weer een jaar of acht geleden. Sindsdien heb ik eigenlijk nooit meer een boek gelezen waarin de alwetende verteller (of welke verteller dan ook) wordt overgenomen door een personage uit het boek. In Douwes Dekkers geval was het zelf iemand uit 'de werkelijkheid', de meester zelf!

Ik ben op zoek naar boeken waarin hetzelfde kunstje wordt geflikt. Ik wil er graag van leren, maar kan eerlijk gezegd geen voorbeelden van vinden. Weten jullie nog boeken op te noemen?

Humbert Golightly

Ik geloof niet in God. Ik geloof in Harry Mulisch.

Reacties

MichaM
Laatst aanwezig: 3 jaren 49 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Als je bedoelt "en nu zal ik u, lezer, vertellen over wat er toen gebeurde", alsof het een waargebeurd verhaal is, dan is Le Fantome de l'opera een goeie. Maar die is ook al oud. Ik vind het zelf nogal irritant eigenlijk.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Humbert Golightly
Laatst aanwezig: 8 jaren 5 weken geleden
Sinds: 26 Aug 2007
Berichten: 79

Dank voor de tip! Ik heb dat boek niet gelezen. Ik heb hem in ieder geval genoteerd. Ik doel eigenlijk op een totale overname van het boek. Alsof de hoofdpersoon (of iemand anders) het boek kaapt en verder gaat met de lezer vervoeren.

Ik geloof niet in God. Ik geloof in Harry Mulisch.

MichaM
Laatst aanwezig: 3 jaren 49 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Nee, dat is het niet echt. Het is altijd de verteller in dit geval.

Misschien is er een goede reden waarom dat soort boeken er niet zo veel zijn wink

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Humbert Golightly
Laatst aanwezig: 8 jaren 5 weken geleden
Sinds: 26 Aug 2007
Berichten: 79

Omdat jij het irritant vindt, wonderer? stick out tongue

Ik geloof niet in God. Ik geloof in Harry Mulisch.

MichaM
Laatst aanwezig: 3 jaren 49 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Omdat ik misschien niet de enige ben die het irritant vind wink

Ik zeg maar wat hoor, misschien zijn er best veel boeken die het hebben, alleen hebben wij die toevallig niet gelezen.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

VictorGijsbers
Laatst aanwezig: 11 jaren 48 weken geleden
Sinds: 27 Aug 2007
Berichten: 41

Multatuli is natuurlijk de schrijver van het boek, en dat de schrijver rechtstreeks het woord richt tot iemand is niet zo heel vreemd. Multatuli spreekt de koning aan; Homeros de muze, Milton de heilige geest. Wat Multatuli van die voorgangers onderscheidt is dat hij een levende persoon aanroept. Nu was die techniek ook niet onbekend (in tijden dat de adel nog een belangrijker rol speelde was het zelfs vrij gebruikelijk om ergens het woord tot je patroon te richten; zie bijvoorbeeld Ariosto's Orlando Furioso, waar elk deel begint en eindigt met wat opmerkingen van de schrijver voor zijn baas), maar wel vrij origineel is het om het zo abrupt aan het einde van wat een roman leek (maar een half-gefictionaliseerde autobiografie bleek) te doen.

Of dat op diezelfde manier meer gedaan is weet ik niet.

trannel
Laatst aanwezig: 51 weken 10 uren geleden
Sinds: 3 Feb 2006
Berichten: 561

Vroeger (voor de eerste wereldoorlog) werkten boeken vaak op een dergelijke manier. Misschien is Camera Obscura van Nicolaas Beets leuk om te lezen.

‘Is dat een ruiter?’ Lassara wees naar het bos waar het pad heen liep.
Alric kon het niet goed zien, maar er bewoog inderdaad een schaduw tussen de bomen.

Mara
Laatst aanwezig: 6 jaren 40 weken geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Dat mochten wij helemaal niet bij de cursus, zo de verteller laten vertellen. Was niet modern genoeg. Misschien dat het nu weer allemaal verandert?

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Humbert Golightly
Laatst aanwezig: 8 jaren 5 weken geleden
Sinds: 26 Aug 2007
Berichten: 79

Dat de schrijver zich zo nu en dan naar de lezer richt is mij bekend. Zo heeft Boelgakov dat ook gedaan in Meester en Margarita, bijvoorbeeld.

Ik vraag me af of er een boek is waarin de hoofdpersoon het overneemt van de verteller. Een soort van literaire kaping?

@ Mara. Waarom zou dit niet modern genoeg zijn? Ik bedoel, ik krijg wat van die cursussen. Als al die cursusgevers het allemaal zo goed weten: waarom schrijven ze dan zelf geen goede boeken?

Ik geloof niet in God. Ik geloof in Harry Mulisch.

Mara
Laatst aanwezig: 6 jaren 40 weken geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Ja, ik vind het zelf ook leuk, die aparte dingetjes. Dat maakt een verhaal net iets levendiger. Mijn verhalen zitten vol met van die gekken invallen (het viel buiten het normale uitgeefgebied door die rare dingen. Nu snap ik waarom ik vroeger van die halfslachtige reacties kreeg. Dat moet je durven, zo'n boek uitgeven. Commercieel gezien. Dit hebben ze dus eindelijk gedaan.)

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Humbert Golightly
Laatst aanwezig: 8 jaren 5 weken geleden
Sinds: 26 Aug 2007
Berichten: 79

Jeetje. Dan ben ik wel benieuwd wat je dan geschreven hebt, Mara! Ik hou wel van gedurfde uitgaven!

Ik geloof niet in God. Ik geloof in Harry Mulisch.

Mara
Laatst aanwezig: 6 jaren 40 weken geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Nou, mijn debuut is ook nogal heavy spul, hoor. Ik zal niet te erg 'off topic' worden maar je kunt erover lezen bij 'boekpresentaties.'

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

MichaM
Laatst aanwezig: 3 jaren 49 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734
Citaat:

Ik bedoel, ik krijg wat van die cursussen. Als al die cursusgevers het allemaal zo goed weten: waarom schrijven ze dan zelf geen goede boeken?

Ieder z'n vak, he? Uitgevers en redacteurs schrijven meestal ook geen boeken, maar die weten het ook goed.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Eufdrie
Laatst aanwezig: 1 jaar 44 weken geleden
Sinds: 7 Feb 2005
Berichten: 711

Ik vond dat Tolstoj het in Oorlog en Vrede ook een beetje deed, zich als schrijver tot de lezer richten, door ineens met compleet subjectieve informatie te komen over bepaalde situaties en vooral personages.
Maar ja, dat is nou niet een boek dat je 'even' tussendoor leest, natuurlijk big grin

Humbert Golightly
Laatst aanwezig: 8 jaren 5 weken geleden
Sinds: 26 Aug 2007
Berichten: 79

Hahaha, ja... Tolstoj. Heerlijke literatuur voor op het toilet, inderdaad. Even snel door zijn vlotte schrijfstijl banjeren wink

@ Wonderer. Tja, bij uitgevers kan ik mij voorstellen dat ze met kritiek komen of dat ze liever niet hebben dat je een bepaalde stijl hanteert. Wie betaalt, bepaalt!

Schrijfdocenten... ja, ik vind het meer artistes manqués. Wie zijn zij om bepaalde stromingen de kop in te drukken onder het mom 'dit is achterhaalt!'? Ik bepaal zelf wel wat achterhaalt is samen met de uitgever. Bovendien: wat zal het literaire landschap er saai uitzien als we allemaal naar de mond van de Docent schrijven!

Terug naar het onderwerp: weet iemand toevallig of de vertelwijze, zoals beschreven in de eerste post, ook in Die Blechtrommel wordt gehanteerd?

Ik geloof niet in God. Ik geloof in Harry Mulisch.

VictorGijsbers
Laatst aanwezig: 11 jaren 48 weken geleden
Sinds: 27 Aug 2007
Berichten: 41
Citaat:

Ik vraag me af of er een boek is waarin de hoofdpersoon het overneemt van de verteller. Een soort van literaire kaping?

Ik meen me te herinneren dat er zoiets gebeurt tegen het einde van De wereld van Sophie.

MichaM
Laatst aanwezig: 3 jaren 49 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Ik probeer me nu een homopulpboek voor te stellen waar dit in gebeurt. Dat moet toch interessant zijn... big grin

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Humbert Golightly
Laatst aanwezig: 8 jaren 5 weken geleden
Sinds: 26 Aug 2007
Berichten: 79

@ Wonderer. En bedankt! Je hebt nu mijn plannen om de literaire wereld over te nemen wereldkundig gemaakt! smile Nee, hoor! Alhoewel het best leuk zal zijn als experiment dat een bepaald lichaamsdeel van de hoofdrolspeler het hele vertelgebeuren overneemt in het boek. A la Max Havelaar, zeg maar smile

On Topic: ik ga trouwens eens maar naar de bieb om navraag te doen hierover. Ik geloof dat er niet veel boeken zijn met deze constructie.

Ik geloof niet in God. Ik geloof in Harry Mulisch.

MichaM
Laatst aanwezig: 3 jaren 49 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

A la fightclub bedoel je? wink

Laat even weten wat voor boeken ze je aanraden, ik begin nu wel een beetje benieuwd te worden.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Lees Schrijven Magazine
  • Leer schrijven als Stephen King
  • Alles wat een schrijver moet weten over uitgeverijen
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • De schrijfdip en wat je ertegen kunt doen

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór 23 september 16:00 u. een abonnement!

MELD JE AAN
A A N B I E D I N G Schrijven Magazine

1 jaar voor slechts € 27,50 én cadeaus!

Profiteer nu!