Start » Forum onderwerp » Sarcasme

Sarcasme

30 reacties [Laatste bericht]
idioot
Laatst aanwezig: 12 jaren 16 weken geleden
Sinds: 23 Jul 2007
Berichten: 2

Sarcasme

Beste schrijvers en andere geïntresseerden,

Ik ben een beginnende schrijver die zijn draai nog moet vinden in de juiste schrijfstijl.
Éen van de problemen waar tegenaan loop is de constante cynische/sarcastische ondertoon waarmee ik schrijf. Ik vraag me af hoe de medesarcasten hiermee omgingen. Is sarcasme iets wat in je voordeel te gebruiken is, of kan je het beter zo snel mogelijk achter je laten?
Ik sta open voor al jullie tips en adviezen.

Reacties

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 15 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Misschien kun je een klein stukje plaatsten? Dan is het makkelijker de vraag te beantwoorden.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

A. Redhed
Laatst aanwezig: 7 jaren 34 weken geleden
Sinds: 20 Jun 2007
Berichten: 1543

Ik ben zelf gek op sarcasme en gebruik het ook veel. Mijn fans weten het en houden er van. Je zal heus wel eens op mensen stuiten die het niet begrijpen, maar dat hou je toch. IN alngere stukken, moet je misschien wel proberen het te verminderen.

Qrl
Laatst aanwezig: 9 jaren 34 weken geleden
Sinds: 11 Dec 2006
Berichten: 457

Ja idioot, laat eens wat zien van de beloofde sarcastische ondertoon. Ik ga er eens goed voor zitten...

Hjalmar
Laatst aanwezig: 4 jaren 30 weken geleden
Sinds: 20 Jun 2007
Berichten: 298

Mijn ervaring is dat sarcasme heel lastig is als je lezer jou niet goed kent. In een gesprek gebruik je sarcasme door een zeker statement heel overdreven uit te spreken, zodat mensen weten; dat is zó overdreven stellig, dat zal hij wel niet menen. In een tekst komt dat vaak niet over, zo'n overdrijving.

Dit stukje bijvoorbeeld, is sarcastisch bedoelt, maar als je de stem in je hoofd het heel serieus voorleest lijkt de schrijver maar een naar mannetje:

http://www.dachtikhetniet.nl/pivot/entry.php?id=85

Hjalmar doet alsof hij kan schrijven op www.dachtikhetniet.nl

Katana
Laatst aanwezig: 9 jaren 32 weken geleden
Sinds: 4 Jun 2007
Berichten: 75

bwoah ben ik het niet mee eens. Wel ben ik het er mee eens dat het juist moet aangebracht worden. Gebruik het, lees het een paar keer na de dag erna, en beslis dan of je het gebruikt of niet?
Uiteindelijk is het net jou schrijfstijl die het boek tot jou boek maakt... je kan niet voor iedereen goed schrijven. volg je hart en dan komt het wel in orde.

idioot
Laatst aanwezig: 12 jaren 16 weken geleden
Sinds: 23 Jul 2007
Berichten: 2

Ik probeer mijn probleem hier beter uit te lichten.
Als schrijver heb je een soort van goddelijke macht over je personages.
Mijn vraag is of al deze stukjes van sarcasme iets toevoegen aan het verhaal.

Zo kan je bijvoorbeeld een personage nemen die voor 10 jaar als een onzichtbare man op een kantoor heeft gewerkt en op een dag ontslagen wordt.
Die avond gaat hij naar een café en wordt door één of ander dronken rijkeluiszoontje ondergekotst.

is het grappig? Ik vind van wel
Wordt het rottige gevoel van je personage verduidelijkt en versterkt? Ja
Maar wat voegt het stukje werkelijk waar toe aan heel het verhaal?

Mijn probleem is niet dit ene stukje. Het is dat deze stukjes door het hele verhaal heen lopen.
Waar schrijvers als bijvoorbeeld John Irving, Brett easton ellis en Irvine Welsh, naar mijn mening redelijk subtieler zijn met dit soort sarcastische stukjes, lijkt het bij mij soms te bot. Ik laat onnodig vaak de wet van Murphy los op mijn personages.

Hoe dan ook, nu ik mijn stukje lees vraag ik me af of jullie me concrete tips kunnen geven over een betere balans te vinden. ik denk dat ik zelf subtieler moet worden, maar als iemand een goede tip weet is dat altijd welkom.

Ash
Laatst aanwezig: 8 jaren 18 weken geleden
Sinds: 15 Mrt 2007
Berichten: 22

Hola Idioot,
Geen concrete tips...ehm...Subtieler: je voorbeeldstukje, waarom het rijkeluiszoontje laten kotsen? Hij kan toch ook gewoon tegen de arme ontslagen man aanlopen en zich dan excuseren ''Sorry ouwe, ik zag je niet staan.''....Waarop de arme ontslagen man het helemaal op een, voor hem ongekende wijze, zuipen zet en laveloos naar huis kachtelt, zijn vrouw voor het eerst in zijn leven een dreun op haar neus plaatst, welke zij incasseert met de woorden ''Zei je nou iets?". Waarop de man zijn bed induikt en nooit meer opstaat.

Ik mag graag scherp sarcasme lezen btw.

Maar zoek het in wat minder grof, minder zwart/wit.
Enfin.

"Do I have to Choose?''
www.Asheega.nl

''Do I have to Choose?"
www.Asheega.nl

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 15 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Sarcasme is bijtende spot.
In je stukje, idioot, zie ik geen spot. Misschien ligt dat aan mij.
Waarin is de spot gelegen dat een ontslagen man ondergebraakt wordt door een rijkeluiszoon?
Dan moeten we meer van beide personen weten.
Dus psychologie en situaties uitwerken zodat ze gaan leven en wij als lezer kunnen meeleven.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Pluisebol
Laatst aanwezig: 22 weken 6 dagen geleden
Sinds: 10 Mrt 2007
Berichten: 4227

Echt sarcasme is niet makkelijk. Het wordt al gauw bot, grof. Pas dus op!

Bij dag en nacht, bij zon en regen
kom je leuke dingen tegen.
(Dr Seuss)

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 15 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Ik houd trouwens niet van sarcasme. Leg me eens uit (iemand) wat daar leuk aan is?

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 9 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Leuk, weet ik niet, maar het kan een aangename afwisseling zijn, een andere manier om iets te zeggen, en soms komt het beter aan dan een andere vorm om je boodschap over te brengen.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 15 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Oké, dat is een goede uitleg.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 13 uren geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Het wordt zo gauw erg grof om niets.

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Eufdrie
Laatst aanwezig: 2 jaren 4 weken geleden
Sinds: 7 Feb 2005
Berichten: 711

Heerlijk, een juiste dosis sarcasme. Daarom lees ik Bob den Uyl zo graag.
Zorg alleen dat je niet tot lamenteren vervalt, of eindeloos ouwezemelen.
Het moet natuurlijk wel een glimlach (of toch tenminste een grimlach) veroorzaken.

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 13 uren geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Dan vinden jullie ironie zeker te soft? Dat vind ik nou weer leuk. Ironie.

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 15 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Ik ook. Ironie is veel subtieler.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 13 uren geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Shake hands, Marriejeanne!

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 9 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Ik weet het verschil nooit.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Qrl
Laatst aanwezig: 9 jaren 34 weken geleden
Sinds: 11 Dec 2006
Berichten: 457

Ironie heeft vaak het karakter van een grappige mededeling of opmerking over een bepaalde situatie of personage.
Sarcasme daarentegen, is altijd keihard, kwetsend en aanvallend. Anders is het geen sarcasme maar bijvoorbeeld een (zwak-satirische) persiflage.
Voorop staat dat beide middelen gebruikt worden om de lezer te laten lachen.
Maar het blijft gewoon een kwestie van smaak...

Hjalmar
Laatst aanwezig: 4 jaren 30 weken geleden
Sinds: 20 Jun 2007
Berichten: 298

Hm, dat heb ik even gewikid. Het lijkt me dat het verschil tussen sarcasme en ironie een negatieve houding is? Als sarcasme kwetsend is bedoeld, dan kan ik me voorstellen dat zo'n houding storend is als je hem constant in je schrijfstijl verwerkt. Dan gaat het niet zozeer om de vorm, maar om het feit dat je negatief bent.

Hjalmar doet alsof hij kan schrijven op www.dachtikhetniet.nl

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 15 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Nu ja, iemand die ironisch is, stelt zich opener op dan een sarcast. Ironie kun je beantwoorden met ironie en niemand die zich een buil valt.

Maar wordt sarcasme beantwoord met sarcasme, dan kun je wachten op oorlog.

Een goede sarcast kan een tegenaanval verdragen (en zonodig pareren), maar waarom koos hij voor sarcasme? Wat wil hij bereiken?

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Qrl
Laatst aanwezig: 9 jaren 34 weken geleden
Sinds: 11 Dec 2006
Berichten: 457

Wat hij wil bereiken, lijkt me toch duidelijk... ?!
Een reactie uitlokken bij de lezer...
Dat is toch waar het allemaal om gaat...
En dat heeft niets met het feit te maken of de schrijver van nature negatief is. Dát is nu net het verschil tussen de schrijver en verteller!

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 13 uren geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Dus heeft hij bereikt wat hij wilde: de discussie op gang brengen.

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Qrl
Laatst aanwezig: 9 jaren 34 weken geleden
Sinds: 11 Dec 2006
Berichten: 457

Da's idioot... ?! :-)

Pluisebol
Laatst aanwezig: 22 weken 6 dagen geleden
Sinds: 10 Mrt 2007
Berichten: 4227

En dan is de cirkel rond.
Over een nieuwe column hoef ik nu niet meer na te denken. Die staat hier al!

Bij dag en nacht, bij zon en regen
kom je leuke dingen tegen.
(Dr Seuss)

Maritsie
Laatst aanwezig: 12 jaren 11 weken geleden
Sinds: 23 Aug 2007
Berichten: 1

Volgens mij is ironie een situatie, waarin de lezer en / of bepaalde personages in het verhaal al (zouden kunnen) weten hoe de situatie afloopt, maar daar niet naar handelen.
Dit heb ik op school geleerd, en in 'De Vliegeraar' wordt dit ook weer behandeld. Het wordt gebruikt als middel om de spanningsboog te vergroten.

VictorGijsbers
Laatst aanwezig: 12 jaren 8 weken geleden
Sinds: 27 Aug 2007
Berichten: 41

Sarcasme, aangezien het sympathie ondergraaft, is uiteindelijk lastig te verenigen met kunst. De lezer leest het boek, maar gelooft op een gegeven moment niet meer wat de schrijver zegt om deze te negatief, te onaardig, te pessimistisch is over zijn wereld en zijn karakters. (Dit is mijn grote probleem met Hermans.)

Ironie is het bloed van het schrijven, maar sarcasme is heel erg gevaarlijk.

sabarinde
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 3 Aug 2007
Berichten: 2109

sarcasme in relaties richt vaak schade aan....zo ook mijns inziens in relatie tot de lezer van het boek, tenzij in fragmenten beschreven om het karakter van een figuur duidelijk te maken....misschien dat het dan een funktie kan dienen?, maar anders?

VictorGijsbers
Laatst aanwezig: 12 jaren 8 weken geleden
Sinds: 27 Aug 2007
Berichten: 41

Een sarcastisch of cynisch karakter is natuurlijk iets heel anders. Dat kan zeer goed werken, zolang de lezer maar niet het gevoel krijgt dat sarcasme en cynisme de dominante modus van de schrijver zijn.

Poprisjtsjin
Laatst aanwezig: 12 jaren 3 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2007
Berichten: 2

Mijn gedachten over sarcasme gaan heel ver, dat besef ik, maar toch wil ik de ongelovigen, de ironici, hier van een weerwoord voorzien. Sarcasme is (voor mij) pessimisme met een grijns op je bek. Het is als Nietzsches amor fati, de omarming van het lot, maar dan zonder diens zwaarte. Hij ging eraan onderdoor. En zonder sarcasme was dat ook zijn enige mogelijkheid. Ironie is een soort laffe uitvlucht. Een light-versie van sarcasme, zonder de verantwoordelijkheid te durven dragen. Schijnheilig zou ik zeggen. Sarcasme is de realiteit onder ogen zien, in zijn volledigheid, dus ook de donkere kanten, en de humor.
Pessimisme is de keerzijde van naiviteit en sarcasme maakt dat weer dragelijk. Zonder sarcasme geen zelfspot en zonder zelfspot neem je jezelf te serieus, dan kan je zomaar ineens in God gaan geloven (ofzo). Maar ik merk dat ik me, in antwoord op een simpele vraag, weer in onmogelijke bochten heb gewrongen. Ik neem mezelf weer veel te serieus. Dus vergeet wat ik gezegd heb. Waarschijnlijk is het onzin.

Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!
  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!