Start » Forum onderwerp » Probleem met tijd

Probleem met tijd

22 reacties [Laatste bericht]
Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Probleem met tijd

Ik schrijf een verhaal in de ikvorm in de verleden tijd, en dat levert een raar probleem op.

Voorbeeld:

'Ik kwam Timo tegen. Timo was geen vriend van mij.'

Als je dit zo schrijft, is het dan alsof hij nu (nu 'ik' dit vertel) wel een vriend is? Moet je schrijven 'Timo is geen vriend van mij'?

Dit probleem komt best vaak voor, en ik weet niet of ik het moet omzetten naar tt.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

Reacties

nenko
Laatst aanwezig: 3 jaren 5 weken geleden
Sinds: 31 Okt 2005
Berichten: 401

Ik houd dat soort stukjes dan ook in de verleden tijd.

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Maar dan is het dus niet alsof Timo nu wél een vriend van je is?

I stay, I pray, see you in heaven - one day

deejeebee
Laatst aanwezig: 11 jaren 28 weken geleden
Sinds: 13 Mei 2007
Berichten: 154

.

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

De verteller moet sowieso nog leven toch, anders kan hij zijn verhaal niet opschrijven. Dat maakt het op heel veel punten moeilijk. In dit geval is het niet zo dat je iets verklapt door te zeggen dat Timo geen vriend was of is, want het maakt geen verschil, maar wat als het dat wel maakt. Dat Timo destijds geen vriend was, maar ze nu juist elke week samen naar de kroeg gaan en dat het onverwachte einde van het verhaal is?

Ik ben net als jij heel benieuwd of iemand hier iets over heeft gelezen!

I stay, I pray, see you in heaven - one day

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Het kan allebei.

Je kunt schrijven: 'Ik kwam Timo tegen. Hij was geen vriend van mij.'
Daarmee kun je naar de lezer een heleboel dingen suggereren:
- Oh help, daar komt ruzie van.
- De verteller en Timo zien elkaar nu nooit meer.
- Later zijn ze wel vrienden geworden.
- En nog een boel andere dingen die uit de context verder blijken.

Je kunt ook zeggen: 'Ik kwam Timo tegen. Hij is geen vriend van mij.'
Daarmee suggereer je:
- het is nooit meer goed gekomen tussen ons
- we zien elkaar nog wel
- en nog een boel dingen die uit de context blijken.

Taaltechnisch mag het allebei. Het is maar wat je wilt zeggen.

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

In de 'schrijfwijzer compact' van Renkema staat het uitgelegd in welke drie gevallen je in een zin (of in twee zulke zinnen als in dit voorbeeld) van tijd kunt wisselen. Met voorbeelden, op pagina 109. In de uitgebreide schrijfwijzer zal het vast ook staan.

Ik ga het niet meer allemaal overtikken hier, want straks krijg ik het nog met hem aan de stok omdat zijn halve boek hier inmiddels staat.

Het boek kost nog geen twee tientjes geloof ik en ik zeg het nogmaals: onmisbaar als je serieus wilt schrijven.

Kopen die hap. Zeer leesbaar, begrijpelijk en erg makkelijk op te zoeken.

(Ik heb geen aandelen, en ik erf ook al niet van hem)

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Ik heb de schrijfwijzer, zal het eens opzoeken. Dankjewel!

I stay, I pray, see you in heaven - one day

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Waar het als ik het zo lees op neer komt, is dat het, tenzij je een heel goede verhaaltechnische reden hebt voor de tegenwoordige tijd, beter in de verleden tijd opgeschreven kan worden.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

nenko
Laatst aanwezig: 3 jaren 5 weken geleden
Sinds: 31 Okt 2005
Berichten: 401

Maar dan is het dus niet alsof Timo nu wél een vriend van je is?
Haalt dat dan uit voor het einde van het verhaal?

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 1 week geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Mij stoorde het totaal niet, Appel.

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Nee Nenko, volgens Renkema is het niet alsof Timo nu wel een vriend is. Hij formuleert het zo:

'Binnen een zin mag alleen van tijd gewisseld worden als er duidelijke redenen zijn om met een andere tijd ook iets anders uit te drukken.'

Wat ik hier uit haal, is dat je alleen 'is' mag gebruiken als het noodzakelijk is dat je vertelt dat Timo nu nog steeds geen vriend van je is.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

Eliza
Laatst aanwezig: 6 jaren 46 weken geleden
Sinds: 26 Dec 2006
Berichten: 518

'Ik kwam Timo tegen. Timo was geen vriend van mij'. zijn twee zinnen. Dan wissel je toch niet binnen een zin van tijd.

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 16 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Ik denk dat je in je hele verhaal een consistentie moet inbouwen: duidelijkheid, vaste structuur, logica. En dat doe je o.a. door het gebruiken van een en dezelfde tijd.

Dus op dat ene moment dat je Timo tegenkwam, was het geen vriend van je. Wordt hij dat ergens in het verhaal wél, dan vermeld je dat. Maar ook dan in de verleden tijd.

Dat werkt voor jezelf ook prettig, lijkt me.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Ceridwen
Laatst aanwezig: 28 weken 4 dagen geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

Ik kwam Timo tegen. Hij is nooit een vriend van mij geweest. (korte ontmoeting)
Ik kwam Timo tegen. Hij is nooit een vriend van mij geworden. (Hp heeft langer met dit heerschap van doen.)
Ik kwam Timo tegen. Hij was geen vriend van mij en zou het nooit worden. ( de verteller is dood)

Er zijn echt legio voorbeelden, het biedt je een scala aan sfeerbeelden.

deejeebee
Laatst aanwezig: 11 jaren 28 weken geleden
Sinds: 13 Mei 2007
Berichten: 154

.

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Goede voorbeelden, D.J.B. Het is inderdaad duidelijk dat het meningen zijn van de vertellers, meningen die ze nog steeds hebben. Ik vraag me trouwens af wat in het tweede fragment de relatie is tussen de eerste en tweede zin, hoe de hoofdpersoon erop kwam deze mededelingen na elkaar te doen.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 16 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Dat stukje van Connie Plamen kan nog wel enige verbetering gebruiken (volgens mij). Hoe kan ze nu weten dat een gedrongen man met een baard en 'zo'n halve bril' binnen is gekomen terwijl hij dat onhoorbaar deed?

En hoe weet ze dat hij met een scheef hoofd over de glazen heeft staan kijken terwijl ze schrijft dat ze dat NIET weet?

En dat wit van die oogbol. Hoe kan ze schrijven dat ze er niet van houdt om zoveel wit van iemands oogbol te zien als ze het NIET gezien heeft!

Op basis van dit fragment vind ik de stijl incompleet.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Wat ik uit het fragment opmaak is dat ze hem niet hoorde, maar op het moment van vertellen wel zag.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 10 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Het komt op mij ook over als "ik draai me om en zie iemand met een scheef hoofd naar me kijken. Blijkbaar is die onhoorbaar binnengekomen, want ik heb hem eerder niet opgemerkt, en nu vraag ik me af of hij al een tijd zo naar me heeft staan kijken."

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 16 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Ehm... dus zoiets als: iemand komt binnen. Weet jij veel. Niets gehoord. Ineens zie je hem. Blijkt het een man met een scheef hoofd etcetera te zijn.

Ja. Kán. Maar ik vind het een onoverzichtelijk, ongeloofwaardig en rommelig fragment. Ik zie het niet voor me. Ik moet te veel denken over hoe deze scène in elkaar zit.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 10 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Ik heb er geen last van, het zal dus persoonlijk zijn.

Maar dat is het volgens mij vrijwel altijd wink

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

deejeebee
Laatst aanwezig: 11 jaren 28 weken geleden
Sinds: 13 Mei 2007
Berichten: 154

.

  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!
Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!